RMN 17O

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Palueslo
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RMN 17O

07 novembre 2020, 10:23

Bonjour bonjour,

Au début du cours sur la RMN il y un tableau avec différents éléments et leurs valeurs mJ J étant la valeur du spin nucléaire de l'atome.
On dit que mJ peut prendre 2J+1 valeur or le spin J ne peut être que de 1/2 . Je ne comprends donc pas pourquoi on trouve pour l'exemple du 17O J=5/2
En effet pour n'importe quel noyeu, de ce que je comprend le spin J sera au minimum de -1/2 et lorsque l'on fait J+1 cela donne 1/2 soit 2J valeurs pour mJ, pas 2J+1 valeurs...

J'ai ajouté ces deux choses que je ne comprends pas en PJ pour être plus clair, je reconnais que ce n'est pas le plus simple à expliquer.

Merci :roll:
Pièces jointes
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Enzouk
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Re: RMN 17O

07 novembre 2020, 23:28

Holàa jeune Palueslo :P

Comme tu le dis si bien, le nombre magnétique nucléaire mJ peut prendre 2J + 1 valeurs comprises dans l'intervalle [-J;J]

Le spin nucléaire J peut prendre la valeur de 1/2 dans le cas de l'hydrogène mais dans d'autres cas comme l'oxygène 17, sa valeur peut être plus grande en l'occurence ici de 5/2.

:arrow: Les noyaux peuvent prendre des valeurs de spin nucléaire qui peuvent être :
  • entière = 1
  • nulle = 0
  • multiples de 1/2 = 1/2 x n


Dans son cours le Pr.Edmond ne détaille pas ce point et cette différence entre différents noyaux quant à leur spin.

Mais pour que cette question ne te hante pas et que ça ne te stresse pas, voici une petite explication :
:arrow: Certains atomes sont plus lourds que l'hydrogène et peuvent avoir un spin nucléaire J plus important et cela serait due à une question de remplissage de couches de nucléons ! (Je t'épargne le comment de ce dernier point :mrgreen: )

Comme tu peux voir, c'est une notion qui n'a pas été abordé par le Pr.Edmond donc pas susceptible de tomber au concours mais ce que tu peux retenir c'est que les noyaux n'ont pas tous le même nombre de spin nucléaire et qu'il peut prendre différentes valeurs entre différents noyaux et isotopes !

J'espère que cette réponse t'auras éclairé sur le sujet ! :idea:

<3 La team de Biophysique t'envoie pleins d'ondes positives et d'amour pour tes révisions <3

Enzouk

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Palueslo
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Re: RMN 17O

08 novembre 2020, 11:25

Salut!

C'est une super réponse et merci d'y avoir aborder le point pour alléger mes peines, bien que ça ne soit pas au programme.

Je voulais tout de même demander confirmation de quelque chose:

Tu dis que J peut donc être un multiple de 1/2, défini par 1/2 x n
n est-il le nombre quantique principal?

Et ducoup pour cette histoire de 2J+1 valeurs peux-tu me donner un exemple? Je ne saisis vraiment pas :( :?

Merci pour ton aide <3

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Enzouk
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Re: RMN 17O

10 novembre 2020, 21:01

Ici n est définit comme un multiple quelconque, je l’ai mis pour bien comprendre, j’aurais pu prendre x ou autre terme, juste que n est un entier, par exemple l’O17 possède un nombre de spin nucléaire J de 5/2 soit 1/2 x 5. n est ici pour dire que c’est un multiples de 1/2 rien de plus :lol:

Pour ce qui est de 2J+1 : prenons l’exemple de notre fameux O17 qui pose que des soucis (décidément :twisted: )
:arrow: On sait que J = 5/2 donc les valeurs de J vont de l’intervalle [-J;J] soit [-5/2;5/2].
:arrow: On va donc de -5/2 à 5/2 par pas de une unité
:arrow: Mais pour éviter de compter (parce que on a pas que ça à faire hein :mrgreen: ) on sait que il existe dans cette intervalle 2J + 1 valeurs
:arrow: Dans le cas de l’O17 : nombre de valeurs de J = 2 x 5/2 + 1 = 5+1 = 6 et si tu comptes le nombre de valeurs dans notre intervalle, tu as bien 6 valeurs ;)

J’espère que tu as bien compris comme ça !

Grossss love de la part de la Biophysique <33333

Enzouk

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Palueslo
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Re: RMN 17O

13 novembre 2020, 19:26

Wahouuu parfait tout est bon!

Merci beaucoup pour ton aide :o :)

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